金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，write的过去分词怎么用，write的过去分词英语我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特(tè)别是在write的过去分词怎么用，write的过去分词英语机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(write的过去分词怎么用，write的过去分词英语yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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