金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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