金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)王宝强身价多少亿，马蓉分了王宝强多少家产是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把王宝强身价多少亿，马蓉分了王宝强多少家产价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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