金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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