金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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