金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输(学生党如何自W，如何自我安抚shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义学生党如何自W，如何自我安抚经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这学生党如何自W，如何自我安抚种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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