金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思