金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的(香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水de)仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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