金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(早晨的太阳叫什么，早晨的太阳叫什么雅称gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒ早晨的太阳叫什么，早晨的太阳叫什么雅称u)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。早晨的太阳叫什么，早晨的太阳叫什么雅称不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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