金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(范宣年八岁文言文翻译及注释感悟，范宣年八岁文言文翻译及注释拼音chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(hu范宣年八岁文言文翻译及注释感悟，范宣年八岁文言文翻译及注释拼音ǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 范宣年八岁文言文翻译及注释感悟，范宣年八岁文言文翻译及注释拼音