金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色(sè)的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(z2l是多少毫升 2l是多少升hè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们(men)的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gān2l是多少毫升 2l是多少升g)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 2l是多少毫升 2l是多少升