金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开在沙特打工一年挣多少钱，到沙特打工工资高吗(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(在沙特打工一年挣多少钱，到沙特打工工资高吗le)，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì在沙特打工一年挣多少钱，到沙特打工工资高吗)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付(fù)给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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