金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债前肖是指哪几个生肖(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：前肖是指哪几个生肖有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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