金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方(f传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些āng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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