金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我阿富汗是不是亡国了们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)阿富汗是不是亡国了有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需阿富汗是不是亡国了要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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