金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(主谓双宾和主谓宾宾补的区别 例子，主谓宾双宾和主谓宾宾补luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的(de)变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联主谓双宾和主谓宾宾补的区别 例子，主谓宾双宾和主谓宾宾补邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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