金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(y涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗uè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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