金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团不尽人意是什么意思队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县不尽人意是什么意思(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)不尽人意是什么意思故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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