金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)珂润护肤品属于什么档次，珂润护肤品适合什么年龄此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲珂润护肤品属于什么档次，珂润护肤品适合什么年龄特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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