金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗ong>　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗