金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

古代诗人称号大全全部，古代诗人称号大全诗圣诗仙等　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，古代诗人称号大全全部，古代诗人称号大全诗圣诗仙等我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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