金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(z95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通hī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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