金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(双修是指什么意思，双修是怎么进行的le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(双修是指什么意思，双修是怎么进行的shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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