金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)台湾是省还是市 台湾是省会吗期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，台湾是省还是市 台湾是省会吗哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以(台湾是省还是市 台湾是省会吗yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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