金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获议论文论点论据论证是什么意思，论点论据论证是什么意思举例子(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是议论文论点论据论证是什么意思，论点论据论证是什么意思举例子如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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