金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

srds是什么意思，srds是什么意思啊ng>　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初srds是什么意思，srds是什么意思啊衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的(de)。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的srds是什么意思，srds是什么意思啊一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 srds是什么意思，srds是什么意思啊