金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我防晒衣买什么颜色的好，七种颜色防紫外线排行们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人防晒衣买什么颜色的好，七种颜色防紫外线排行(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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