金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(mí宝马大降价的原因，最近宝马为什么大降价ng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(y宝马大降价的原因，最近宝马为什么大降价ǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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