金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称卫校是什么学校主要干什么，临海卫校是什么学校呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)卫校是什么学校主要干什么，临海卫校是什么学校没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：卫校是什么学校主要干什么，临海卫校是什么学校好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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