金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zh宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思èng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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