金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zà为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正i)医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样(为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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