金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zh遥控蝴蝶是什么样的，遥控蝴蝶的作用āng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(遥控蝴蝶是什么样的，遥控蝴蝶的作用qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花(huā)费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们(men)年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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