金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ天女散花的姿势是怎样的，男女之间天女散花是什么意思)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候(h天女散花的姿势是怎样的，男女之间天女散花是什么意思òu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要天女散花的姿势是怎样的，男女之间天女散花是什么意思求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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