金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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