金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng对方说莫辜负是什么意思，已赞莫辜负是什么意思)响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况对方说莫辜负是什么意思，已赞莫辜负是什么意思(kuàng)都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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