金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了(le)我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题等不及了在车上就弄到了高c，在车上迫不及待，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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