金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(十公分有多长 10厘米就是10公分吗me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十公分有多长 10厘米就是10公分吗十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么(me)就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 十公分有多长 10厘米就是10公分吗