金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的(de)这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我高中学费一年大概多少钱，高中学费一个学期多少钱一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基高中学费一年大概多少钱，高中学费一个学期多少钱(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它高中学费一年大概多少钱，高中学费一个学期多少钱(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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