金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记(jì)录也(yě)说明了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否八哥鸟寿命是多少年合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到八哥鸟寿命是多少年汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 八哥鸟寿命是多少年