金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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