金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)大学老师最怕什么部门举报在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(d大学老师最怕什么部门举报à)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端(duān)的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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