金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(电动仙女棒是什么东西，仙女棒是用来干嘛的zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且电动仙女棒是什么东西，仙女棒是用来干嘛的激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这电动仙女棒是什么东西，仙女棒是用来干嘛的一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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