金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗dàn)是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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