金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得外面黑里面粉会介意吗，为啥我对象外面黑的里面发红它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)外面黑里面粉会介意吗，为啥我对象外面黑的里面发红，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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