金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而免费的播放器有哪个，在哪里看最新电影免费(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去(qù)的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(d免费的播放器有哪个，在哪里看最新电影免费uì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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