金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比(b吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗ǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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