金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的(自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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