金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的(d欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效e)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的(de)还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(欧莱雅精华肌底液好用吗，欧莱雅肌底液的作用和功效men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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