金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做这样池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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