金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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